盛雪接受自媒體人藍述的「時政春秋」Youtube頻道視頻訪問（圖片來源：時政春秋）
加拿大著名作家、記者、詩人盛雪2025年10月17日接受自媒體人藍述的「時政春秋」Youtube頻道視頻訪問，講述中國主動撕毀與滿清政府約定，不履行作為清帝遜位補充協議的清室優待條件，才導致了歷史上的滿洲建國運動，以下為採訪的文字整理：
主持人：各位觀眾大家好，歡迎來到《時政春秋》。我們上一期給大家留了一個大關子，我們為您採訪的是著名的詩人、記者、作家和時事評論員盛雪女士。上一集談到的是滿洲復國這一非常宏大的議題，但只開了一個頭，可以說是賣了個關子。今天我們繼續為大家解開這個謎。盛雪女士，歡迎您再次來到我們的節目。
盛雪：這是我的榮幸。
主持人：謝謝。那我們就來談一談滿洲復國。既然有眾多不同國家對這個議題都表現出興趣，而您也認為，它確實能夠以滿洲為一個支點撬動整個東北亞的局勢，可以改變和影響整個世界的格局。那麼我想先問，您最感興趣的角度是什麼？是它的文化、政體，還是它的歷史？
盛雪：全面的。因為滿洲國的確是一個全面發展的國家，它不是僅僅因為族裔、文化、語言或信仰，而是一個全面發展的體制。
主持人：它是1932年成立的。
盛雪：對。
主持人：1932年成立的時候，它是一個完整的憲政體制嗎？
盛雪：是的。從國體上說，它基本上是在繼承滿清帝國的根基。雖然中間有中華民國的參與，但滿清皇帝遜位時，是有明確的遜位詔書的，特別對與中華民國形成何種關係做出了非常具體的界定。這些界定包括很多細節，包括大清帝國交出的是管理權，也就是由中華民國來進行現代化的憲政治理，但國家本身仍然是大清的國家。但是這個協約後來被打破了。當然也不能簡單把責任歸於中華民國或某個人，因為當時是一個比較混亂的時期。1924年，馮玉祥的軍隊把皇室趕出了故宮，使得皇室流落在外，無處可去。當時暫時在景山附近、一個親王府短暫棲身，之後由日本人把皇室接到天津加以保護。在這樣的情況下，對整個皇室，以及整個國體來說，等於是一場巨大的災難。
可以這樣說，如果中間沒有這樣的突發階段，您可以設想一下，實際上從清帝遜位到交出政權，由中華民國開始治理，本來會是一個非常完美的君主立憲制。而且如果您同意我的觀點，其實不僅是中國，整個亞洲——包括東北亞、東亞、東南亞——都更適合於在君主立憲制基礎上，加上現代文明與現代民主制的管理，這種政治體制非常適合這些地區。
主持人：其實不僅是東南亞或亞洲，日本就是例子。日本天皇可以說是全民追捧的文化象徵。
盛雪：是精神上的穩定力量。
主持人：而且是文化延續的體現。英國王室也一樣，它不僅是英國的象徵，也是全球範圍內的文化共同體象徵。在這樣的引領下，大家在文化上都跟著走。所以它這個體制，一個是政治體制和文化上的延續，可以說是並行的兩條軌道。
盛雪：而且現在還有很多國家是君主立憲制。像加拿大、澳大利亞、紐西蘭這樣的國家，這些國家顯然從政體，國家穩定和發展上都表現得不錯。所以我認為，如果當時不是因為那樣的一個事件，把整個發展脈絡一下子橫刀砍斷，那麼很可能中國會從原來的傳統專制帝制，進入一個加上現代文明、西方自由民主人權保障的君主立憲制。回過頭來看，這應該是特別理想的發展途徑。可惜在許多歷史關頭，這片土地和人民總是做出最糟、最壞的選擇。
主持人：從1924年清王室被馮玉祥趕出皇宮，到1932年他復國，復國應該是在長春吧？
盛雪：對，等於就是在滿洲國。而滿洲國地區本身就是滿人的家鄉，從歷史上來說，基本也是從這一帶發源起來的。當然，提到民族演變會有很多歷史，但我們今天沒有時間一一展開。至少我們看到，清帝國的建立就是從那裡來的。
在這樣的情況下，為了延續清帝國，也為了這些皇室成員自身的生存，他們必然需要找到一個可以生存下來的法理上的依靠，這是其中一個原因。可是必須說清楚：滿洲國的建立，並不是要回到大清帝國。
主持人：當然了，它只是一個君主立憲框架，與大清帝國完全不同。
盛雪：對，它是在原有國體基礎上，發展成現代政體。所以當時滿洲國就是一個完全現代化的憲政君主立憲制國家。
實際上滿清帝國後期也在尋求改革，甚至包括慈禧太后都做了許多改革和改良嘗試。只不過中共奪取政權之後，把所有歷史幾乎全部攪成一團糟——能改的改，能擦的擦，能抹的抹，能歪曲的歪曲。今天人們看到的歷史畫面，很少部分是能夠真實呈現當時事實。
比如一個例子：中共建政之後，1958年決定修《清史》。它把歷朝歷代都重新修，而這個「修」的目的，就是為了證明它的權力合法性，證明它的權力如何優於過去所有朝代的權利。
主持人：當然它還有一個不同的意識形態切入點，就是階級鬥爭史。以前的歷史是帝王將相史，現在則被改成階級鬥爭史。
盛雪：對，正面人物、反面人物、「反動勢力」等等，一直以這樣的價值觀作為核心，構成了它完整的歷史敘述體系。
中國歷史被共產黨這樣處理之後，非常糟糕。將來如何恢復真正的歷史，是中國人一個很大的責任。清史從1958年開始修，修了又修，當然中間肯定停過，因為中國所有正式的社會生活與學術活動都曾中斷。
主持人：您說的是文革。
盛雪：就是啊，但不僅是文革最瘋狂的時期，實際上文革從來沒有真正停止過。
後來到了80年代，又覺得必須繼續修，於是再修、再修、反覆修，草稿無數。到習近平上臺，又弄了一個清史研究室繼續修，以至於中共自己非常認可的清史專家都去世了，清史仍沒修出來。到去年好像又成立了一個新的小組再重修。為什麼會這樣？因為但凡只要稍微尊重歷史，就無法吻合中共政權的需求。
主持人：它找不到能夠證明中共和中華民族「道統」對接的東西。
盛雪：對，因為之前各朝各代離很遠，它不需要管這個問題。它就按照自己希望的改了就行了。但畢竟清帝國是直接延傳過來的，中間還有中華民國，而中共又把中華民國趕到臺灣之後，佔據了今天這片所謂「中國領土」。因此，它的政權基礎、來源、合法性，以至於說它有什麼可以炫耀是優於以前朝代的地方，完全沒有。於是清史一次次流產，直到現在政權都快完蛋了，清史還沒修出來。這本身就是個證據。
在這樣的基礎之上，在日本的協助下（這一點我從不避諱），有人說滿洲國是日本的傀儡國，這是完全的瞎扯。為什麼？因為今天世界上任何一個國家的建立，比如說二戰之後，沒有哪個國家是完全「靠自己」建立的。你總要有國際社會的承認。
主持人：像美國就是原來大英帝國的殖民地。
盛雪：所以所謂「傀儡國」的說法，根本就是一種意識形態的政治概念，而不是國家學、哲學、憲政意義上的概念。
無論如何，我們看到的是：滿洲國從1932年成立，到1945年先後被蘇軍、國軍、共軍佔領，最終消失。它存在的時間不到十三年。這十三年的時間，滿洲國的成就是怎麼樣的？
主持人：您能談談滿洲國的成就嗎？先從經濟上談談。
盛雪：經濟上，滿洲國在30年代就成為整個亞洲的第一大經濟體，毫無疑問。它甚至超越了日本本土，比日本的經濟實力還強。在全球被認為是第四或第五，總之是全球名列前茅的經濟體。
為什麼？這就是很有意思的地方。很多人不相信，你用任何方式查，用AI查也一樣。
主持人：那「傀儡國」的概念根本說不通。因為滿洲國的經濟實力已經超過了日本。
盛雪：是。當時滿洲國在整體經濟建設上非常突出。滿洲國的鐵路在全球領先，現代化程度在亞洲絕對領先。滿洲國的首都是新京，也就是後來的長春。在那個年代、上世紀30年代，就已經完全實現了電氣化。馬桶等設施也是在中共建政許多年之後還在拚命爭取的東西，而那時候早就已經有了，只不過後來被摧毀了。
主持人：毛澤東在50年代末搞大躍進，提出「五年超英，十年趕美」，但其實早在30年代，滿洲國已經達到相當的現代化水平。
盛雪：我剛才特別查了數字。在30年代末，GDP以10億美元來算，第一是美國，91，也就是910億；第二是德國42，也就是420億；第三是蘇聯，大概是24到26，也就是250億上下。像蘇聯這種共產國家體量大，他們可以集中力量辦大事，在這種事情上一猛勁兒是可以有一個飛躍的。然後英國是17到18，也就是170億到180億。滿洲國是13到15。
主持人：也就是140億上下。一百年前的140億，那是不得了的事情。
盛雪：而且它的工業、農業、醫療、科學、教育全部領先，更重要的是它的政治體制領先。它的法律體系與司法憲政同樣領先到讓人驚訝。
當然，法律淵源也確實繼承了一部分大清帝國的基礎，同時引進了日本的體系。
主持人：其實中華民族最早期接觸的西方哲學、醫學、科學，很多都是直接通過日本傳來的，包括很多詞彙都來自日本。
盛雪：當時的滿洲國希望建成「亞洲的美國」，因此旁征博採，心態開放。它建立了民法、刑法、商法、行政法、土地法、勞工法等，非常完備的人權保障體系。其民法與刑法參考了日本明治民法，並根據滿洲土地制度與民族關係作出特殊規定。刑法體系設有明確的犯罪分類，包括死刑、徒刑、罰金等，是完全完備的法體系，而非粗略的框架。
它的商法、金融法保障私有財產，也因此滿洲國的經濟與商貿活動遍及全球。一般人今天很難回頭想像，許多國家不僅在滿洲國設有外交機構，還設有大量貿易、經濟機構。
主持人：當時的外交關係有多少個國家？
盛雪：當時有23個國家與滿洲國建立正式外交關係。
主持人：感覺上比今天中華民國的有外交關係的國家還多一點。
盛雪：多得多了，多是因為還有很多大國與滿洲國建立了外交關係。而今天臺灣受到中共圍追堵截，被世界排擠與無視，所以與臺灣保持外交關係的大多是小國，沒有大國。
主持人：這與西方國家長期對中共的幻想有關。
盛雪：對，我經常在想，臺灣真的太不容易了，也太了不起了。它在這種環境下被圍堵、被排斥，卻發展成今天能夠牽動世界關係的國家。
主持人：感覺上我有點信天命。我覺得老天對中華民族不公，把中共這樣的東西放進一個古老民族裡。所有反共的力量，不論你是政體還是個人，都很不容易。
盛雪：但問題是什麼？歷史也好、時機也好、老天也好，其實都給過選擇，並不是沒有給過選擇。
主持人：但這個選擇並沒有結束。您今天做的這個事，也是選擇的一部分。
盛雪：對。所以眼下這個選擇的機會又在我們面前，如何選擇，就成為一個特別具有考驗和挑戰的問題。滿洲國當時的邦交，雖然聽起來不多隻有23個國家，但當時全世界只有79個國家。
主持人：已接近三分之一了。
盛雪：而且這些承認國中，確實有相當多在世界上具有很大影響力的大國。即便一些國家例如美國完全不承認，這是當時全球地緣政治牽制的結果。包括英國也不承認。但德國、義大利、西班牙、葡萄牙、瑞典、芬蘭、泰國等都承認。這種情況是歷史本身的結果，我們也沒有辦法。不過即使是不承認的國家，在滿洲地區也都設有代辦處和外事機構。也就是說，它們不是完全無視滿洲國的存在，而是「不承認，但同時又必須與之打交道」。
主持人：不承認不行啊，畢竟是一個全球第四、第五大經濟體，不可能不接觸。經貿往來資本主義社會是不會排斥的。
盛雪：是，當時滿洲國成為全球最受歡迎的旅遊勝地之一，旅遊、航線非常發達，世界各國的人都想來。東方本來對西方人就帶有神秘感，而滿洲國又是一個現代、發達、富裕、現代化程度極高的地方。後來中共建政之後，工業、農業、醫療、科技等幾乎全部基礎都來自滿洲國。
主持人：這是肯定的。
盛雪：但是中共把不能利用的全部摧毀，把能利用的全部拿走，這是它的策略。滿洲國是一個多元族裔、多元信仰、多元語言文化的現代文明國家。它不是滿族人的國家，因為85%人口是漢人，然後才是滿族人，還有蒙古人、朝鮮人，甚至包括俄羅斯人、以色列人、白俄羅斯人、日本人大和民族等。它首先是一個多族裔國家。然後它多元信仰，有天主教、基督教、佛教、薩滿教、東正教等，而且鼓勵多元信仰、多元族裔、多元文化、多元文明。所以它確實是一個現代文明意義上的國家。剛剛我講過，它的法律建設在當時整個亞洲沒有一個國家能超越。法律架構、完備性等都非常突出。
主持人：好，那我們有關滿洲國的討論今天暫時告一段落。在下一集節目中，我們將著重討論滿洲復國在當代所做出的努力和現實中的實踐。感謝大家的收看，歡迎您訂閱、轉發和留言，我們下一次節目再見。
盛雪：謝謝觀眾朋友，謝謝您對這個議題感興趣。
主持人：謝謝盛雪女士。
易伯陽整理
